Home
4 Июл, 2009 @ 10:44 (без темы)
Если бы все платили, то и не надо повышать плату и деньги на строительство линий были бы. А на Выхино по утрам стоит мужичок и продаёт с рук билеты.

На Выхино — это уникальное явление. Это человек с официальной справкой, что он стоит на учёте в психдиспансере. Он честно в кассе метрополитена покупает билеты. Он не берёт сверху даже ни копейки. Он даже был у меня на приёме, говорит: а мог бы я оптом купить и продавать трудящимся билеты? Выхинский человек — это легенда. Первоначально его хватали, арестовывали, руки крутили. У него есть справка. Он мне говорит: дайте мне разрешение, чтобы я оптом купил билеты и продавал, чтобы меньше человек в кассу стоял. Он нигде не работает, он нашёл себе такое занятие. Предъявить что-то ему практически невозможно.

Что касается прочих, которые стоят и продают — обратили внимание, больше не стоят? Со 2 июня нет этих людей. Как это — это небольшая тайна Московского метрополитена.

Убило :)

Взято отсюда, интервью Гаева.
About this Entry
ED4MK
Оставить комментарий
Permanent Link

в избранное
рассказать другу
[User Picture Icon]
From:[info]lepestriny
Date: Июль, 4, 2009 07:25 (UTC)
(Permanent Link)
Хм, т.е. вместо того, чтобы наладить продажу билетов и устарнить толкучку и потерю времени, они разогнали перекупщиков. Понятно.
Скажите, есть ли какие-то данные о доле доходов от продажи билетов в общей сумме доходов метрополитена и пассажироперевозок пригородного сообщения? Есть ли данные об общих расходах по обеспечению сбора средств от продажи билетов, содержанию касс, павильонов, кассиров-контролеров, планированию-учету-подсчету-инкассации-перевозке, менеджмента всего этого + расходов на защиту от безбилетников, все эти ограждения, охранники и турникеты? Я в том смысле, действительно ли платный проезд приносит реальный доход, или доход обеспечивают федеральные и региональные дотации и компенсации?
[User Picture Icon]
From:[info]ed4mk_0024
Date: Июль, 4, 2009 07:28 (UTC)
(Permanent Link)
Ну Вы жжёте! Кто ж вам об этом расскажет то? Коммерческая тайна всё ж... Да и откуда мне такие вещи знать...
[User Picture Icon]
From:[info]lepestriny
Date: Июль, 4, 2009 07:36 (UTC)
(Permanent Link)
Я не просто так спрашиваю. У меня дядька был начальником в Риге, при конце советской власти. Он утверждает, что там однажды подсчитали соотношение доходов от платного проезда и расходов на его содержание (Далеко не все расходы, конечно же, административные расходы не учитывались). По итогам подсчетов, было принято решение срочно вводить бесплатный проезд в черте города (включая Юрмалу) - на всех видах общественного транспорта. Но тут и рухнуло все, не успели мол.
[User Picture Icon]
From:[info]ed4mk_0024
Date: Июль, 4, 2009 07:41 (UTC)
(Permanent Link)
Ну а я вам ответить никак немогу - наше руководство с нами, увы не делится - ни информацией о доходах, ни непосредственно доходами (последнее то уж тем более).
[User Picture Icon]
From:[info]lepestriny
Date: Июль, 4, 2009 07:48 (UTC)
(Permanent Link)
Это странно, не правда ли? Если бы продажа билетов действительно приносила доход, то владелец бы не преминул об этом сообщить - для поднятия энтузиазма.) Вот, к примеру, сведения о доходах от грузовых перевозок иногда встречаются, хоть и не в полном виде, госзаказ обычно скрывают.
[User Picture Icon]
From:[info]ed4mk_0024
Date: Июль, 4, 2009 07:54 (UTC)
(Permanent Link)
Ну просто, как я слышал, во всём мире бьются над тем, чтобы сделать прибыльным доход от пригородных перевозок. Но безуспешно. Не знаю, насколько это правда, но всё ж.
[User Picture Icon]
From:[info]lepestriny
Date: Июль, 4, 2009 08:09 (UTC)
(Permanent Link)
Но ведь тогда, получается, что работникам, прямо занятым в перевозках, крайне выгодны "зайцы". Чем их будет больше и это будет явственнее (а не те мифические 0,1%), тем быстрее устранят или реконструируют паразитарный, убыточный сектор перевозок.
[User Picture Icon]
From:[info]ed4mk_0024
Date: Июль, 4, 2009 08:27 (UTC)
(Permanent Link)
Ну это смотря кого подразумевать под работниками...
[User Picture Icon]
From:[info]ed4mk_0024
Date: Июль, 4, 2009 07:43 (UTC)
(Permanent Link)
Хотя идея о бесплатном общественном транспорте впринципе здравая.
[User Picture Icon]
From:[info]lepestriny
Date: Июль, 4, 2009 07:51 (UTC)
(Permanent Link)
В Берлине, в середине 90-х, я катался на наземном транспорте даром, а там проезд стоил ОЧЕНЬ недешево, но потом, почему-то, вернули платный проезд. Подозреваю, что из-за безработицы.
[User Picture Icon]
From:[info]konj_v_paljto
Date: Июль, 4, 2009 07:33 (UTC)
(Permanent Link)
после 91-го сопоставили эти доходы и расходы в некоторых городах и сделали бесплатный проезд... транспорт то все равно дотационный...
[User Picture Icon]
From:[info]lepestriny
Date: Июль, 4, 2009 07:40 (UTC)
(Permanent Link)
Я вот и слышал о таком, из первых рук, так сказать. Отсюда и вопрос - действительно ли хоть копейка от пассажиров идет в плюс, или просто раздувается штат (возможно, для роста статуса организации и своего личного?), который даже сам себя не кормит? Многие работники ведь верят, что приносят долю в общую копилку, стараются.
From:[info]steuer_50
Date: Июль, 6, 2009 21:24 (UTC)
(Permanent Link)
В подмосковных Мытищах был бесплатный проезд в автобусах в черте города
[User Picture Icon]
From:[info]q_rex
Date: Июль, 4, 2009 21:29 (UTC)
(Permanent Link)
Московский метрополитен НЕ получает госфинансирования на свою хозяйственную деятельность. Более того, является прибыльной организацией.

Все расходы на электричество, зарплаты, ремонт, прочее — покрываются билетами (себестоимость одной поездки 13 рублей, о чём Гаев недавно говорил), рекламой и арендой площадей. Сдача идёт на новые поезда, видеонаблюдение и немножко налогов заплатить.
[User Picture Icon]
From:[info]lepestriny
Date: Июль, 4, 2009 21:58 (UTC)
(Permanent Link)
Московский метрополитен получает госфинансирование на свою хозяйственную деятельность. Дотируется около 1\4 расходов на хозяйственную деятельность - деньгами и системой "зачетов". Помимо того, идут прямые федеральные и муниципальные дотации на строительство новых линий, на развитие, они проходят отдельной строкой, целевым образом - суммы меняются от года к году. Также метро освобождено от ряда налогов. Метрополитен в целом убыточен, и все разговоры о приватизации, конечно же, ведутся в смысле расчленения организации с выделением убыточных секторов на баланс госструтуры и перевода на коммерческие рельсы только прибыльной части.
Кстати, прибыль от побочной коммерческой деятельности получает вовсе не метрополитен, а самостоятельные организации, которые отчисляют метрополитену только часть прибыли.
[User Picture Icon]
From:[info]q_rex
Date: Июль, 5, 2009 08:23 (UTC)
(Permanent Link)
Строительство линий к хозяйственной деятельности не относится. Официально метрополитен имеет прибыль (1,5 миллиарда рублей за прошлый год), и с учётом отсутствия у него долговых обязательств эта прибыль может считаться чистой.
[User Picture Icon]
From:[info]lepestriny
Date: Июль, 5, 2009 08:45 (UTC)
(Permanent Link)
Вы путаете прибыль от вида деятельности и реальный общий баланс предприятия. (И, кстати, я четко написал, что дотационные деньги на строительство новых линий (на развитие) идут отдельной строкой, а ведь по сути, это орудия производства для получения дополнительного дохода, получаемые даром, не так ли? У какого еще "самостоятельно хозяйствущего прибыльного субъекта" Вы такое встречали?:)) Федеральные и местные субвенции, компенсации, зачеты и налоговые льготы, как Вы понимаете, идут в графу прибылей, а ведь, включая сюда - освобождение от налога на имущество и льготы предприятиям, отчисляющим метрополитену средства за эсксплуатацию имущества организации и оказание сопутствующих услуг - вместе составят сумму куда большую полутора миллиардов, этак - в разы, если на глазок. Минтранс, кстати, официально информирует, что эскплуатационные расходы покрываются собственными суммарными доходами московского метрополитена только на 75%. Вы поймите, эти разговоры о прибыльности ведутся только для расчленения и приватизации доходной части предприятия. Потом раздербанят недвижимость, основные ликвидные фонды и снова начнут просить у государства дотаций, пользуясь монополией! Уже сколько раз это проходили в постсовке.
[User Picture Icon]
From:[info]q_rex
Date: Июль, 5, 2009 09:38 (UTC)
(Permanent Link)
> это орудия производства для получения дополнительного дохода, получаемые даром, не так ли?

Присоединение к метрополитену новых линий приносит расходов куда больше, чем доходов, что очевидно. Затраты на эксплуатацию, содержание штата, дополнительный расход электроэнергии, дополнительный подвижной состав и так далее.

Зачем меня убеждать в том, что метрострой является бременем метрополитена при том, что он им не является (условно город делает линии и отдаёт их метро на эксплуатацию) - не понимаю.

Изначально речь шла об убыточности системы оплаты проезда. Так вот, напомню, что эта система в случае Мосметро приносит очень большой доход.
[User Picture Icon]
From:[info]lepestriny
Date: Июль, 5, 2009 10:24 (UTC)
(Permanent Link)
Получается, что новые линии затратны, а старые доходны? Удивительно, обычно наоборот бывает. :)
Я не спорю о доходности, если собираются деньги, то возникает доход, но я не вижу прибыльности. Пока лишь понятно, что общий доход от выручки за проезд сильно не перекрывает общий расход, а суммарные затраты на обеспечение сбора платы, лично мне, неясны вообще. Что-то мне подсказывает, что такую калькуляцию вообще не делали, а просто пользуются внешними вливаниями и называют получающуюся в результате переплаты разницу - "прибылью".

Что значит "город делает линии и отдаёт их метро на эксплуатацию"? Вот Вам часто дают даром что-нибудь на эксплуатацию, да еще так, чтобы получалась прибыль? Система деформирована и является негодной даже для примитивного анализа, все запутано в административном регулировании, путем контроля цен и зарплат работников, и казуистически вычисляемыми размерами вливаний. Что это за "компенсации", если предприятие рапортует о прибылях??? Правильный расчет должен выводить баланс дотируемого предприятия в ноль, прибыли могут быть только случайными, и их размер должен учитываться при расчете дотаций на следующий финансовый год. А Гаев везде расхваливает метрополитен, как коммерчески ВЫГОДНОЕ предприятие. Тогда и завод, который всех уволил, кроме директора и бухгалтера, и сдает корпуса под склады и оффисы - будет показывать в отчетности устойчивую прибыль, понимаете?
Вопрос не в общем доходе, а в том, какую долю в доходах составляет выручка от оплаты презда (или какую денежную сумму, хотя бы), и какую долю (или тоже сумму) в расходах составялют расходы на обеспечение сбора выручки? Вопрос еще и в том, выгоден ли платный проезд вообще, и не выгоднее ли получать несколько большие дотационные суммы от федералов и местных властей, чтобы более рационально покрывать уменьшившиеся расходы.
[User Picture Icon]
From:[info]lepestriny
Date: Июль, 5, 2009 08:48 (UTC)
(Permanent Link)
Да, и еще "рационализируют" штаты - уволят половину профессионалов и вышвырнут пенсионеров и самых опытных работников, перед которыми имеются невыполненные обязательства по жилью например, как водится. А остальным, чтобы не бухтели, посулят поднять зарплату.
[User Picture Icon]
From:[info]q_rex
Date: Июль, 5, 2009 09:40 (UTC)
(Permanent Link)
Это большая трагедия, но вопросы приватизации метрополитена меня как-то мало волнуют. Пусть делают что хотят, а для меня главное чтоб всё работало, было безопасным и стоило разумные деньги.
[User Picture Icon]
From:[info]lepestriny
Date: Июль, 5, 2009 10:36 (UTC)
(Permanent Link)
Если из одного предприятия вычленяется прибыльная часть, то становятся два предприятия (а то и больше, как обычно), не так ли? Соответственно, В РАЗЫ растет управленческий штат - при сохраняющихся объемах перевозок и услуг, так? Этим, умножившимся управленцам, надо платить, так? Управляемость и контроль ухудшаются, из-за дополнительных звеньев управления и новых согласований, так? Новые структуры оказывают друг другу услуги на платной основе, так? А деньги для оплаты этих услуг берутся все из той же доходной части, формируемой от оплаты объемов перевозок и эксплуатации все того же имущества, так? (Причем, надо учесть, что доходы от недвижимости упадут, т.к. ее часть займут структуры этих новых организаций). Суммы, выделяемые на ремонт и закупки подвижного состава, обслуживание путей и всей инфраструтуры, обеспечение безопасности, фонд заработной платы и социалку - УМЕНЬШАТСЯ.
Стало быть, по Вашей системе оценок: работать будет хуже, безопасность снизится, а цены возрастут.
[User Picture Icon]
From:[info]fearless_knight
Date: Июль, 4, 2009 09:54 (UTC)
(Permanent Link)
Неправда. Стоят и продают. Не знаю про другие станции, но в одном из вестибюлей метро Домодедовская утром по будням мужчина продаёт билеты на 1-2 поездки по завышенной цене.
[User Picture Icon]
From:[info]ed4mk_0024
Date: Июль, 4, 2009 12:48 (UTC)
(Permanent Link)
Сам я не видел.
Меня просто убила сама мысль, а что же они с ними сделали? :)
[User Picture Icon]
From:[info]fearless_knight
Date: Июль, 4, 2009 14:32 (UTC)
(Permanent Link)
Порой за маской секретности скрывается банальное ничегонеделание. :)